KONIECZNE BADANIA. Bez nich nie zaczynam rozmowy.

Stwierdziłem że się poświęcę i opiszę to raz a dokładnie.
Na kolejny post z pytaniem "co mi jest?" i "jakie badania?" będę reagował wulgaryzmami.

Zakładam że czytający posta czuje się źle, nie wie co mu dolega, ma wszelkie objawy podane pod linkiem po lewej.
Być może macie już jeden solidnie (powyżej 1 cm) powiększony węzeł.

Aby zdiagnozować ZZ lub jej brak należy:
1. Wykonać badania krwii - morfologię i OB.
Z wynikami krwii sprawa jest dość skomplikowana. MOGĄ ale NIE MUSZĄ dać nam jakąś odpowiedź.
Złą przesłanką jest wysokie OB, cześto powyżej 20 a nawet 50.
Równie istotne wartości to leukocyty i płytki.

2. Wykonać RTG (rentgen) klatki piersiowej
Tu dowiemy się czy widać cienie powiększonych węzłów (o ile są powiększone).
To badanie również jak w przypadku badania krwii niewiele wnosi do sprawy, daje tylko przesłanki do szukania dalej.

3. Wykonać UGS powiększonego węzła.
I tu istotną rzeczą jest echogeniczność węzła, hipoechogeniczność to raczej niedobry objaw.
Badanie USG może dać pierwszą odpowiedź co robić dalej, jeżeli węzły są "hipo" to trzeba wykonać biopsję węzła.

4. Biopska węzła.
Wbrew pozorom i plotkom zabieg bezbolesny :)
W przypadku niektórych odmian ZZ (tych o licznych komórkach R-S, patrz "klasyfikacja") już w biopsji udaje się stwierdzić ziarnicę, jednak najczęściej pada sformułowanie "stan zapalny" i wtedy sięgamy po skalpel czyli pobieramy wycinek węzła.

5. Pobranie wycinka węzła.
Powinno dać w 99% odpowiedź czy mamy ZZ czy nie. Analiza histopatologiczna markerami daje jednoznaczny wynik. Jeżeli na opisie mamy CD15+ i CD30+ to witamy w klubie.

Proponuję "świeżakom" aby najpierw wykonali badania a potem zadawali pytania na forum.
Na tym forum nie ma jasnowidzów, nikt nie pokusi się o diagnozę na podstawie "wyskoczył mi węzeł".
Możemy rozmawiać o wynikach badań i radzić co zrobić dalej. Na podstawie naszych doświadczeń potrafimy poradzić walczącym z ZZ, podzielimy się własnymi pomysłami.

ALE PRZESTAŃCIE W KOŃCU PYTAĆ "Co mi dolega??"
MY NIE WIEMY i NIE ZGADNIEMY.

O 14:39, dnia 2007-02-12 Zoisyte napisał(-a):

Stwierdziłem że się poświęcę i opiszę to raz a dokładnie.

Na kolejny post z pytaniem "co mi jest?" i "jakie badania?" będę reagował wulgaryzmami.

Zakładam że czytający posta czuje się źle, nie wie co mu dolega, ma wszelkie objawy podane pod linkiem po lewej.

Być może macie już jeden solidnie (powyżej 1 cm) powiększony węzeł.

Aby zdiagnozować ZZ lub jej brak należy:

1. Wykonać badania krwii - morfologię i OB.

Z wynikami krwii sprawa jest dość skomplikowana. MOGĄ ale NIE MUSZĄ dać nam jakąś odpowiedź.

Złą przesłanką jest wysokie OB, cześto powyżej 20 a nawet 50.

Równie istotne wartości to leukocyty i płytki.

2. Wykonać RTG (rentgen) klatki piersiowej

Tu dowiemy się czy widać cienie powiększonych węzłów (o ile są powiększone).

To badanie również jak w przypadku badania krwii niewiele wnosi do sprawy, daje tylko przesłanki do szukania dalej.

3. Wykonać UGS powiększonego węzła.

I tu istotną rzeczą jest echogeniczność węzła, hipoechogeniczność to raczej niedobry objaw.

Badanie USG może dać pierwszą odpowiedź co robić dalej, jeżeli węzły są "hipo" to trzeba wykonać biopsję węzła.

4. Biopska węzła.

Wbrew pozorom i plotkom zabieg bezbolesny :)

W przypadku niektórych odmian ZZ (tych o licznych komórkach R-S, patrz "klasyfikacja") już w biopsji udaje się stwierdzić ziarnicę, jednak najczęściej pada sformułowanie "stan zapalny" i wtedy sięgamy po skalpel czyli pobieramy wycinek węzła.

5. Pobranie wycinka węzła.

Powinno dać w 99% odpowiedź czy mamy ZZ czy nie. Analiza histopatologiczna markerami daje jednoznaczny wynik. Jeżeli na opisie mamy CD15+ i CD30+ to witamy w klubie.

Proponuję "świeżakom" aby najpierw wykonali badania a potem zadawali pytania na forum.

Na tym forum nie ma jasnowidzów, nikt nie pokusi się o diagnozę na podstawie "wyskoczył mi węzeł".

Możemy rozmawiać o wynikach badań i radzić co zrobić dalej. Na podstawie naszych doświadczeń potrafimy poradzić walczącym z ZZ, podzielimy się własnymi pomysłami.

ALE PRZESTAŃCIE W KOŃCU PYTAĆ "Co mi dolega??"

MY NIE WIEMY i NIE ZGADNIEMY.

czasami czlowiek potrzebuje bratniej duszy,szuka i zadaje wlasnie takie pytania.dobrze ze napisales taka wiadomosc dla wszystkich-ale sadze ze nadal beda pytac.

pozwolilem sobie zmienic temat watku. tak, zebys mowil sam za siebie, a nie per "my"

Chciałam zadać parę pytań odnośnie badań krwi.Jeśli nie będzie to wielkim problemem, to bardzo proszę o odpowiedź.Z tego co słyszałam, to istotną rolę w diagnostyce zz mają dwa pierwiastki, żelazo i miedź, tylko nie wiem jaka jest zależność pomiędzy nimi.Ponadto ważne jest również LDH.I jeszcze jedno, płytki krwi mają być poniżej czy powyżej normy, żeby można było mówić o zz. Pozdrawiam.

O 09:13, dnia 2007-02-13 Paula napisał(-a):

Chciałam zadać parę pytań odnośnie badań krwi.Jeśli nie będzie to wielkim problemem, to bardzo proszę o odpowiedź.Z tego co słyszałam, to istotną rolę w diagnostyce zz mają dwa pierwiastki, żelazo i miedź, tylko nie wiem jaka jest zależność pomiędzy nimi.Ponadto ważne jest również LDH.I jeszcze jedno, płytki krwi mają być poniżej czy powyżej normy, żeby można było mówić o zz. Pozdrawiam.

Tak, zgadza się. Odbiegające od normy poziomy żelaza i miedzi we krwi wskazują nie tylko na ZZ ale również na inne choroby nowotworowe. Oczywiście chodzi o niedobory tych pierwiastków. Co do LDH. Norma wynosi 120-240 U/L. Uszkodzenie mechaniczne błony plazmatycznej oraz śmierć komórki spowodowana działaniem czynników szkodliwych np. substancji chemicznych (cytostatyki!!!) czy też czynników fizycznych, powoduje uwolnienie LDH z komórek do środowiska czyli do krwii. LDH wzrasta, gdy nowotwór "pożera organizm" i gdy chemioterapia i radioterapia niszczą komórki.

Pozostałe informacje - http://tinyurl.com/2lmb4c

Mam pytanie, prosze o odpowiedz...opis usg szyi: poprawej stronie szyi w okolicy podzuchwowej oraz w okolicy gornego przyczepu miesnia mos-powiekszone do 17 mmwezly chlonne zmieniono odczynowo(moga byc przyczyna dolegliwosci bolowych) po lewej stronie odpowiednio kilkla wezlow do 13 mm dł. w okoliczch nad i podobojczykowych bez powiekszenia wezlow chlonnych.OB 17 norma 1-14. Miewam czasami stany podgoraczkowe ale wydaje mi sie ze to nic wielkiego?

moje pytanie czy mam czego sie obawiac ????? prosze o szybka odpowiedz, zgory dziekuje

Dobra robota Zoisyte!

3. Wykonać UGS powiększonego węzła.

I tu istotną rzeczą jest echogeniczność węzła, hipoechogeniczność to raczej niedobry objaw.

Mnie w I fazie poszukiwań mimo echogeniczności węzła wysłali do domu. Węzły rosły, ja się gorzej czułam. Następny lekarz wysłał na onkologię. Zmarnowałam dwa miesiące i skończyło się węzłami duszącymi i IV stopniem. Mając tę wiedzę nie dałabym się tak zbyć.

W sierpniu przeszłam 2 anginy i od tamtego czasu mam ciągle powiększone węzły chłonne szyjne. Wielkość ok 2,5cm x 1 cm.

Nieprawidłowe wyniki badań krwi:
EOS 0,77
MONO% 10,8
EOS% 13,4
IgE całkowite 1438 !!!
OB 21 mm

temperatura ciała 36,6 - 36,8

Swąd skóry: szczególnie nogi i pod kolanami.

Miałam badania alergiczne. Alergię mam głównie na trawy które teraz nie pylą. Mam w domu kota i niby mi wyszła lekka alergia na kota ale jest ona poniżej poziomu uznawanego za alergię.
Niedługo odbiorę wyniki badań na pasożyty.

Czy to może być ziarnica?

O 00:49, dnia 2009-11-19 agelee napisał(-a):

W sierpniu przeszłam 2 anginy i od tamtego czasu mam ciągle powiększone węzły chłonne szyjne. Wielkość ok 2,5cm x 1 cm.

Nieprawidłowe wyniki badań krwi:

EOS 0,77

MONO% 10,8

EOS% 13,4

IgE całkowite 1438 !!!

OB 21 mm

temperatura ciała 36,6 - 36,8

Swąd skóry: szczególnie nogi i pod kolanami.

Doradzam przeczytanie wskazówek na poczatku postu...

Bez przeprowadzenia wskazanych tam badań możemy bawić sie jedynie w zgadywankę... Ale chyba nie o to Ci chodzi.

Miałam badania alergiczne. Alergię mam głównie na trawy które teraz nie pylą. Mam w domu kota i niby mi wyszła lekka alergia na kota ale jest ona poniżej poziomu uznawanego za alergię.

Niedługo odbiorę wyniki badań na pasożyty.

Czy to może być ziarnica?

Tzn o jakim badaniu mówisz? O wymazie? Boję się że moja lekarka nie będzie mi chciała dać skierowania na coś takiego, bo powie ze nie ma szans na ziarnicę. Miałam USG i wyszło że nie ma zmian patologicznych, poza tym OB mam tylko 20, a IgE 1400 czyli bardzo wysokie co podobno jest objawem Atopowego Zapalenia Skóry, może alergii. Dlatego nie wiem czy mogę spać spokojnie czy mam nalegać na badania w kierunku ziarnicy?

O 02:08, dnia 2009-11-22 agelee napisał(-a):

Tzn o jakim badaniu mówisz? O wymazie?

w pierwszym poscie nie ma nic o wymazie. daj sobie spokoj z ziarnica i szukaj faktycznej przyczyny nieprawidlowosci.

Jeżeli chodzi o biopsję i wycinek węzła to właśnie nie wiem czy lekarza da mi na to skierowanie bo powie że przesadzam. Chciałam się dowiedzieć czy ktoś komu zdiagnozowali ZZ miał OB ok 20 i bardzo wysokie IgE????

O 05:11, dnia 2009-11-22 Baldi napisał(-a):

O 02:08, dnia 2009-11-22 agelee napisał(-a):

Tzn o jakim badaniu mówisz? O wymazie?

w pierwszym poscie nie ma nic o wymazie. daj sobie spokoj z ziarnica i szukaj faktycznej przyczyny nieprawidlowosci.

Witajcie

Mam do was pytanie, czy poalkoholowe bóle węzłów świadczą o ziarnicy? Jeśli tak to jakie badania zrobić? Jakiś rok temu w kwietniu zauważyła poalkoholowe bóle u siebie (dostałam herbatkę z wkładką i od razu zaczęło boleć). Przez cały ten czas nie przejmowałam się tym myśląc że piecze - boli tylko przez 10 -15 min to nie ma się czym przejmować. Czuje i czułam się dobrze więc nie chodziła z tym do lekarzy. Po pewnym czasie (około września) pojawił mi się duży, twardy węzeł pod uchem (zauważyłam go po jakieś infekcji). Najgorsze to fakt, iż to właśnie on mnie boli jak tylko cokolwiek wypije-on plus ostatnio z tyłu głowy i w okolicach obojczyków. Byłam z tym u lekarza. Rtg - czysto, morfologia z rozmazem- wszystko w normie, żadnych nawet delikatnych odchyleń, usg węzłów- pani doktor stwierdziła że nie widzi nic niepokojącego. Jakie badania ewentualnie jeszcze robić o ile w ogóle jakieś? Ogólnie czyje się jak jakiś hipochondryk, nie wiem czy sprawę zostawić czy dalej łazić za lekarzami? Nie mam innych objawów (żadnej gorączki, nocnych potów itd).

O 15:27, dnia 2011-02-03 Paulina napisał(-a):

http://www.ziarnica.pl/index.php?tekst=forum&idforum=8&akcja=showthread&num=26179

Odpisałem tutaj. Może przestań zaśmiecać forum

O 08:22, dnia 2009-11-12 Edyta napisał(-a):

Dobra robota Zoisyte!

3. Wykonać UGS powiększonego węzła.

I tu istotną rzeczą jest echogeniczność węzła, hipoechogeniczność to raczej niedobry objaw.

Mnie w I fazie poszukiwań mimo echogeniczności węzła wysłali do domu. Węzły rosły, ja się gorzej czułam. Następny lekarz wysłał na onkologię. Zmarnowałam dwa miesiące i skończyło się węzłami duszącymi i IV stopniem. Mając tę wiedzę nie dałabym się tak zbyć.

och, mówi mi więcej... mnie odesłało 3 lekarzy mimo, że przez miesiąc miałam już temperaturę 38st i poty nocne. gdyby nie mój przytomny kuzyn (wysłał mnie do onkologa) ja olałabym sprawę i leczyła się antybiotykami, jak mi polecano. skończyło się na IIB. tak więc - niech pytają. może jakbym trafiła na tą stronę i zapytała, to nie dałabym się odesłać do domu i skończyłoby się na radykalnym naświetlaniu... zawsze możemy nie odpowiadać jak nie chcemy... a tak btw bardzo dobry post. informacje bardzo rzetelne. "świeżakom" polecam się wczytać.

Chciałabym zapytać w jaki sposób leukocyty i płytki krwi są istotne? Czy ich nadmiar, czy niedobór?

O 00:16, dnia 2014-01-18 Magda napisał(-a):

Chciałabym zapytać w jaki sposób leukocyty i płytki krwi są istotne? Czy ich nadmiar, czy niedobór?

Nadmiar jak i niedobór mogą być spowodowane i błahymi przyczynami i poważnymi.

Szczegóły znajdziesz np. tutaj:

http://badaniamedyczne.fm.interia.pl/morfologia.html

O 13:21, dnia 2014-01-18 Syringa napisał(-a):

O 00:16, dnia 2014-01-18 Magda napisał(-a):

Chciałabym zapytać w jaki sposób leukocyty i płytki krwi są istotne? Czy ich nadmiar, czy niedobór?

Nadmiar jak i niedobór mogą być spowodowane i błahymi przyczynami i poważnymi.

Szczegóły znajdziesz np. tutaj:

http://badaniamedyczne.fm.interia.pl/morfologia.html

Dzięki :)

wypowie sie ktos http://www.ziarnica.pl/index.php?tekst=forum&idforum=8&akcja=showthread&num=49751 . 3 razy usg , dwa razy krew . ostatnie usg po kuracji antybiotykowej przez 20 dni 3 razy dzienie .

Nie mam wszystkich badań jak wyżej opisano. Zastanawia mnie co to znaczy powiększone węzły chłonne. Jakkolwiek śmiesznie to brzmi to co mam rozumieć przez powiększone węzły chłonne? Palcami raczej nie wyczuję czy są powiększone jak nie mam odniesienia. Czy powiększone to oznacza, że będą wystawać np. spod pachy czy będą uciskać na szyję? Powiększone węzły chłonne jest określeniem bardzo nieprecyzyjnym.

Wybaczcie, że się tak tego uczepiłem. Jak większość trafiłem tutaj z konkretnego powodu. Szukałem rozwiązania zagadki napadowego świądu całego ciała. Trwa to już kilka lat. Dermatolog (już trzeci) na razie jeszcze niczego nie wskórał. To już trzeci dermatolog (pierwszy zaczął od diagnozy świerzbu). Ostatni (chyba dosyć ceniony w naszym regionie) przepisał preparat Atoderm. Niestety pomimo stosowania objawy występują.

Ostatnio trochę ze strachem podchodzę do każdego objawu i wszystko się staram diagnozować i leczyć na bieżąco ponieważ do niedawna raczej rzadko chodziłem do lekarza, w sumie to w ogóle i przez to teraz nie mam jednej nerki. Wycięta z powodu guza (na szczęście okazał się niezłośliwy).

Poniżej opiszę moje objawmy o ogólny stan zdrowia. Poprosiłbym Was o informację jakie badania powinienem wykonać pod kątem ZZ.

Mam napadowy świąd skóry na całym ciele. Świąd pojawia się na kilka dni i na kilka dni znika. Czasami swędzi, czasami piecze. Dzisiaj najbardziej na twarzy i głowie. GGTP minimalnie podwyższone: 75 (norma: 64), CRP: 6,3 (norma: 5). Cholesterol całkowity: 203 (norma: 190). Cholesterol HDL: 35 (norma: 40). Cholesterol LDL: 146 (norma 130). Mam też podwyższoną kreatyninę i kwas moczowy. To jest na pewno wynik usuniętej nerki (1.5 miesiąca temu). Wcześniej wyniki były w normie. Z tygodnia na tydzień polepszają się. OB i morfologia z rozmazem w normie. ALT, AST, Bilirubina całkowita, fosfataza zasadowa w normie.

W grudniu miałem USG i rezonans jamy brzusznej. Poza trefną nerką żaden lekarz nie stwierdził żadnych innych problemów.
Poza tym mam zmianę w jądrze (3x2x1cm). Prawdopodobnie uraz. Radiolog określił to jako tłuszczak/ zmiana bliznowata. Lekarz, który wycinał mi nerkę stwierdził, że to prawdopodobnie zwłóknienie. Na chwilę obecną wykluczono zmianę o charakterze nowotworu. Sprawa pod kontrolą lekarza.

Często mam przeziębienia (ból gardła, niemal cały czas zapchany nos, czasami osłabienia). Często czuję się rozbity i przytłumiony. Można przyjąć, że owe przeziębienia oraz swędzenie mają charakter przewlekły. Do tego cały czas piszczy mi w uszach i boli mnie kręgosłup (chyba) z prawej strony w miejscu gdzie mniej więcej miałem nerkę (kilka lat przed usunięciem nerki to miejsce też bolało). W tej kwestii jestem umówiony na RTG kręgosłupa. Oprócz całości mam wrzód na dwunastnicy (leczony). Mój stolec często jest luźny i bardzo jasny (taki matowy, gliniany). Amylaza i lipaza w normie. Drogi żółciowe czyste. Brak krwi utajonej w kale. Często męczą mnie wzdęcia.

Zapewne nie wszystkie objawy się łączą, a części pewnie nawet nie wyłapałem.
Rozpisałem się mocno z nadzieją, że może ktoś wpadnie co mi jest. Powodem tego, że pojawiłem się na tym forum jest świąd.
Wieloletni, niezdiagnozowany. Wg mnie może mieć przyczynę głębszą (oby nie) niż po prostu świąd. Może nie jest to ZZ, ale coś innego. W każdym bądź razie mam kolejny punkt zaczepienia. W związku z tym mam pytanie. Jakie badanie powinienem poczynić w kierunku ZZ. Nie bolą mnie żadne węzły. Nie wiem czy mam powiększone bo nie wiem jakie są "normalne". Nie oczekuję diagnozy na bazie powyższych objawów, a nakierowaniu jakie badanie zrobić aby wykluczyć kolejne schorzenie. No chyba, że ktoś z Was podejrzewa co mi jest (na bazie opisanych objawów).

Się rozpisałem jak dzik. Ciekawe czy ktoś to przeczyta w całości :).

Pozdrawiam