Węzły "ziarnicze"...

Nie krzyczcie na mnie, tylko nie krzyczcie, mam jedno pytanie – tylko jedno i proszę, niech mi ktoś odpisze chociaż TAK albo NIE.. więcej już nikomu tyłka zawracać nie będę. Wybieram się w przyszłym tygodniu do onkologa, niemniej jednak wolę tu się zapytać niż wygłupić w gabinecie.

Węzeł MIĘKKI, przesuwalny, ruchomy, podłużny i płaski ale DUŻY i nie zmieniający się od bardzo dawna (18mm) – może być węzłem ziarniczym? Czy raczej te ziarnicze ZAWSZE są twarde i kuliste? Naprawdę nigdzie nie mogę znaleźć odpowiedzi! Może źle szukam, nie wiem. Chciałabym też znaleźć gdzieś zdjęcie z badania USG takiego podejrzanego węzła i porównać ze swoim – i nici z szukania. Ja po prostu mam jeszcze nadzieję, że może moje węzły, które są właśnie takie – nie są podejrzane nowotworowo. .

O 16:48, dnia 2011-04-01 Valeriana napisał(-a):

Nie krzyczcie na mnie, tylko nie krzyczcie, mam jedno pytanie – tylko jedno i proszę, niech mi ktoś odpisze chociaż TAK albo NIE.. więcej już nikomu tyłka zawracać nie będę. Wybieram się w przyszłym tygodniu do onkologa, niemniej jednak wolę tu się zapytać niż wygłupić w gabinecie.

Ostatnio to ty na nas krzyczałaś:)

Węzeł MIĘKKI, przesuwalny, ruchomy, podłużny i płaski ale DUŻY i nie zmieniający się od bardzo dawna (18mm) – może być węzłem ziarniczym? Czy raczej te ziarnicze ZAWSZE są twarde i kuliste?

Węzły nowotworowe są twarde, niebolesne i nie przesuwają się.

Naprawdę nigdzie nie mogę znaleźć odpowiedzi! Może źle szukam, nie wiem.

We wszystkich źródłach, które czytałam o tym pisze..

np tutaj:

Nowotworowe powiększenie węzłów chłonnych

Przyczyny nowotworowego powiększenia węzłów chłonnych: Choroby nowotworowe układu krwiotwórczego (chłoniaki ziarnicze i nieziarnicze) oraz wszystkie inne nowotwory dające przerzuty do węzłów chłonnych drogą limfatyczną

Cechy charakterystyczne: Zmienione nowotworowo węzły chłonne mają twardą konsystencję, z czasem powiększają się nawet do bardzo dużych rozmiarów, tworzą konglomeraty i nacieki, są trudno przesuwalne względem podłoża, skóra nad nimi jest z reguły niezmieniona. Powiększeniu węzłów chłonnych towarzyszą objawy choroby nowotworowej, m.in. ból, osłabienie czy chudnięcie

Chciałabym też znaleźć gdzieś zdjęcie z badania USG takiego podejrzanego węzła i porównać ze swoim – i nici z szukania. Ja po prostu mam jeszcze nadzieję, że może moje węzły, które są właśnie takie – nie są podejrzane nowotworowo. .

A co ci powiedział lekarz robiąc USG?

Masz jakieś inne objawy oprócz tego powiększonego węzła?

Ostatnio to ty na nas krzyczałaś:)

No wiem, wiem i przepraszam. To już się na pewno nie powtórzy. I dziękuję Ci, że mi odpisałaś, dla mnie to bardzo dużo znaczy i trochę uspokaja :-)

Wracając do węzłów. Czytałam, że nowotworowe są twarde i obiło mi się o uszy, że kuliste, zbite w pakiety. Tyle, że zaczęłam się ostatnio zastanawiać, czy nie ma czasem "wyjątków", tzn. Czy miękki węzeł na 100% jest węzłem odczynowym. Taka wątpliwość wpadła mi do głowy po tym, jak gdzieś tutaj na forum znalazłam czyjąś wypowiedź, że miał właśnie miękkiego węzła i okazał się tym "złym", ponadto w którymś z opracowań o ziarnicy w sieci wyczytałam, że początkowo, taki ziarniczy węzeł niewiele różni się od zmienionego odczynowo.. i się przestraszyłam nie na żarty.

Czyli, skoro mam takie węzły, to nawet jeśli mają prawie, że 2cm nie są niebezpieczne?

Jak pisałam w tamtym wątku, moja pani radiolog zapierała się, że nie są one podejrzane. Początkowo cieszyłam się jak dziecko i zaczęłam zapominać o sprawie.. ale.. zwątpiłam - bo skoro "niebezpieczność" węzła można wybadać jedynie przez biopsję to znaczy (przynajmniej ja tak to rozumiem), że USG nie jest wiarygodne.. :-/

Aha, a propos moich objawów.. nie mam świądu czy potów, gorączki również nie obserwuję, ale od co najmniej trzech tygodni trzyma mnie kaszel z drapaniem w gardle i czasem coś mnie zakłuje w okolicy serca. Nigdy nie zwróciłabym nawet uwagi na te kłucia czy drapanie - gdyby nie to, że mam powiększone węzły i wyczytałam, że chłoniak umiejscawia się w klatce piersiowej. :( Może to czysty przypadek który wyolbrzymiam.. sama już nie wiem..

O 19:06, dnia 2011-04-01 Valeriana napisał(-a):

Aha, a propos moich objawów.. nie mam świądu czy potów, gorączki również nie obserwuję, ale od co najmniej trzech tygodni trzyma mnie kaszel z drapaniem w gardle i czasem coś mnie zakłuje w okolicy serca. Nigdy nie zwróciłabym nawet uwagi na te kłucia czy drapanie - gdyby nie to, że mam powiększone węzły i wyczytałam, że chłoniak umiejscawia się w klatce piersiowej. :( Może to czysty przypadek który wyolbrzymiam.. sama już nie wiem..

Przypomnisz gdzie ten węzeł jest powiększony?

Nie masz żadnych alergii, problemów z zębami itp?

Drapanie w gardle i kaszel może mieć podłoże alergiczne ale może mieć też związek ze zmianami pogody i wahaniami temperatury...

Myślę, że teraz trochę na siłę doszukujesz u siebie niepokojących objawów.

Mój węzeł od początku był twardy, niebolesny, nie przesuwał się.

Przez kilka miesięcy był mały a potem nagle urósł.

Ale ja przy małym węźle miałam objawy typowe dla chłoniaka.

I na USG radiolog powiedział, że jest on podejrzany i trzeba go wyciąć.

W sumie miałam 3 węzły obok siebie ale tylko jeden był wielkości pudełka od zapałek- jak to określił lekarz..

I morfologia wskazywała na chorobę nowotworową...

To może ja przepiszę USG.. w tym ostatnim (bo miałam dwa razy) napisano:

Na bocznej powierzchni szyi, na pograniczu z karkiem po stronie prawej widoczny jest niepodejrzany węzeł chłonny o wym. 18X3mm. Poniżej podobny o dł. 16mm.
W okolicach kątów żuchwy niepodejrzane węzły chłonne o dł. Do 17mm.
Węzły chłonne podżuchwowe niepowiększone.
Węzły chłonne szyi niepowiększone.
Traczyca: widoczne są pojedyncze drobne torbiele wielkości do 3mm. (nie wiem też co to jest ale chyba nie ma z tym związku)

Ten o którym mowa, że jest "poniżej" to wydaje mi się, że jest on nadobojczykowy. Nie leży wprawdzie w tym "dole" ale znajduje się na samym końcu szyi... wszystkie węzły które dotknę, są miękkie, nie wiem jak z tymi w kątach żuchwy bo nie umiem ich znaleźć..

Czyli w przypadku dużego ale ruchomego i miękkiego węzła nie ma mowy o ziarnicy? I absolutnie ZAWSZE tak jest? Jak już pisałam poprzednio, ja często te węzły dotykam - radiolog jest przekonana, że to jest powodem ich powiększenia.. może naprawdę tak jest...

Kaszel to w sumie u mnie efekt tego drapania.. nie byłoby kaszlu (tak myślę), gdyby mnie wiecznie gardło nie drapało, takie drapanie może być faktycznie objawem chłoniaka? Nie kaszel - a drapanie właśnie. bo może serio wyolbrzymiam jakąś alergię, w końcu mamy już wiosnę..

Hm.. myślę też o swojej morfologii - jest idealna. Nie ma specjalnie żadnych odchyleń od norm.. gdybym się nie dowiedziała, że często wyniki u osób z chłoniakiem są dobre - to zapewne przestałabym się obawiać i byłoby super. No ale właśnie.. pomimo, że jest to choroba nowotworowa - Ob niektórzy mają niziutkie a krew "czystą", nie mogę tego zrozumieć ale zapamiętałam, że tak jest - i nadal się boję.

Zęby mam w porządku. Wszystkie wyleczone.. aczkolwiek dawniej miałam poważne z nimi problemy, to fakt..

O 20:36, dnia 2011-04-01 Valeriana napisał(-a):

Hm.. myślę też o swojej morfologii - jest idealna. Nie ma specjalnie żadnych odchyleń od norm.. gdybym się nie dowiedziała, że często wyniki u osób z chłoniakiem są dobre - to zapewne przestałabym się obawiać i byłoby super. No ale właśnie.. pomimo, że jest to choroba nowotworowa - Ob niektórzy mają niziutkie a krew "czystą", nie mogę tego zrozumieć ale zapamiętałam, że tak jest - i nadal się boję.

Myślę, że powinnaś zainteresować się skąd torbielki na tarczycy i poszukać endokrynologa, możesz zrobić badania TSH, FT3 i FT4.

Nie czytaj za dużo o zz bo niepotrzebnie się nakręcasz:)

Do onkologa możesz się wybrać ale nie wiem czy zleci biopsję bo nie bardzo ma do tego podstawy...

O tych torbielach przez ten lęk przed ziarnicą praktycznie wcale nie myślę.. ale faktycznie, przy następnej wizycie poproszę o skierowanie na chociażby tu TSH.. coś kojarzę, że radiolog o tym więcej mówiła tylko nie słuchałam bo byłam przejęta tymi węzłami (wspominała że nie mam iść do onkologa, tylko zbadać tarczycę czy funkcjonuje prawidłowo).

Nie wiem już sama czy nie zrobię głupoty idąc do onkologa.. z drugiej zaś strony, ten węzeł który ma 18mm mały nie jest.. dręczy mnie pytanie, czy mógł urosnąć od dotykania i jeśli tak, to czy to możliwe, że nie znika bo wciąż go od czasu do czasu dotykam? Czytałam też gdzieś posta jakiejś dziewczyny, która musiała ROK powstrzymać się od dotykania węzła, żeby ten mógł zmaleć.. jeśli to prawda - to na 80% nie mam ziarnicy.

Jeszcze tylko zapytam - przepraszam, że tak wścibsko - ale Twój węzeł, zanim urósł do takiej wielkości, był dużo mniejszy? Jak to się dzieje, że u osób chorych na ziarnicę, węzły tak strasznie rosną niepostrzeżenie.. to się dzieje z dnia na dzień? A jeśli jest to rozłożone w czasie - to jak długo trwa, zanim z węzła zrobi się tak duży guz?

No i jeszcze raz dziękuję Asowa, bardzo mi pomogłaś, nawet nie wiesz jak bardzo, już się tak nie trzęsę z nerwów. Mam iskierkę nadziei, że może jednak to nie to. . dziękuję. :)

O 21:30, dnia 2011-04-01 Valeriana napisał(-a):

Jak to się dzieje, że u osób chorych na ziarnicę, węzły tak strasznie rosną niepostrzeżenie.. to się dzieje z dnia na dzień? A jeśli jest to rozłożone w czasie - to jak długo trwa, zanim z węzła zrobi się tak duży guz?

Mój urósł jednej nocy. Wieczorem nic nie miałam na sobie, a rano 2 cm nad obojczykiem. Nie dało się nie zauważyć tej guli. Reszta rosła stopniowo, ale powoli. Ten nad obojczykiem po lekach zmniejszył się odrobinę (co podobno się nie zdarza) ale został twardy, nieruchomy i niebolesny. Moim zdaniem również nie masz powodów do obaw. Nie powinnaś też cały czas macać się, bo węzły tego nie lubią.

O 22:15, dnia 2011-04-01 Nessa napisał(-a):

O 21:30, dnia 2011-04-01 Valeriana napisał(-a):

Ten nad obojczykiem po lekach zmniejszył się odrobinę (co podobno się nie zdarza) ale został twardy, nieruchomy i niebolesny.

po lekach przeciwwirusowych i antybiotykach

O 21:30, dnia 2011-04-01 Valeriana napisał(-a):

O tych torbielach przez ten lęk przed ziarnicą praktycznie wcale nie myślę.. ale faktycznie, przy następnej wizycie poproszę o skierowanie na chociażby tu TSH.. coś kojarzę, że radiolog o tym więcej mówiła tylko nie słuchałam bo byłam przejęta tymi węzłami (wspominała że nie mam iść do onkologa, tylko zbadać tarczycę czy funkcjonuje prawidłowo).

Przy problemach z tarczycą węzły też mogą być powiększone więc myślę, że najpierw powinnaś zająć się tym a potem myśleć o poważniejszych chorobach ;)

Posłuchaj rady, której ci udzielił radiolog.

Nie wiem już sama czy nie zrobię głupoty idąc do onkologa.. z drugiej zaś strony, ten węzeł który ma 18mm mały nie jest.. dręczy mnie pytanie, czy mógł urosnąć od dotykania i jeśli tak, to czy to możliwe, że nie znika bo wciąż go od czasu do czasu dotykam? Czytałam też gdzieś posta jakiejś dziewczyny, która musiała ROK powstrzymać się od dotykania węzła, żeby ten mógł zmaleć.. jeśli to prawda - to na 80% nie mam ziarnicy.

Węzły mogą się powiększać od ciągłego macania...

Jeszcze tylko zapytam - przepraszam, że tak wścibsko - ale Twój węzeł, zanim urósł do takiej wielkości, był dużo mniejszy? Jak to się dzieje, że u osób chorych na ziarnicę, węzły tak strasznie rosną niepostrzeżenie.. to się dzieje z dnia na dzień? A jeśli jest to rozłożone w czasie - to jak długo trwa, zanim z węzła zrobi się tak duży guz?

Ja najpierw miałamobjawy choroby, potem wyskoczył mały węzeł i miałam go przez ok 2-3 miesiące.

Ale od początku był twardy.

Urósł w ciągu jednej nocy.I taki został przez kolejne tygodnie zanim go wycięli.

No i jeszcze raz dziękuję Asowa, bardzo mi pomogłaś, nawet nie wiesz jak bardzo, już się tak nie trzęsę z nerwów. Mam iskierkę nadziei, że może jednak to nie to. . dziękuję. :)

Jak nie krzyczysz na forum to fajnie się z tobą pisze:)

Nie nakręcaj się bez potrzeby.

Głowa do góry :)

Nessa dziękuję :), im więcej osób które mają o tej chorobie pojęcie mówi mi, że jest nadzieja, że to nie to - tym bardziej się uspokajam. :-) Z tym węzłem.. zatkało mnie.. nie wiedziałam, że aż tak szybko potrafią one rosnąć.. jestem w niemałym szoku. Myślałam, że owszem, w ciągu kilku dni.. ale jednej nocy.. szok.. :/

Cóż, muszę jeszcze przemyśleć czy iść do onkologa czy nie. Nie chcę jak to się mówi "zabierać miejsca" w kolejce osobom które mogą bardziej takiej porady lekarza potrzebować ani znowu się wygłupić pokazując lekarzowi węzły z którymi być może nic się nie dzieje. .

Jak nie krzyczysz na forum to fajnie się z tobą pisze:)

:-) Ja mam taką głupią przywarę, że jak gdzieś coś mi się "krzyknie" to nawet nie wiem, że mi się "krzyknęło".. ba, jak widać, jestem totalną grafomanką. :-) Ale cały czas, przy każdym słowie pilnie uważam, żeby głupoty nie napisać. :-) I tym bardziej dziękuje Ci za pomoc - bo ja nie wiem czy by mi się chciało jakiemuś hipochondrycznemu krzykaczowi pomagać. :-)

Teraz tak doczytałam, że Tobie również węzeł jednak urósł w bardzo szybkim czasie.. nie miałam pojęcia, że węzeł może powiększyć się aż tak szybko.. naprawdę, jestem w totalnym szoku, byłam przekonana, że węzeł zawsze musi mieć czas na tak duży rozrost.. no i byłam przestraszona jak wyczytałam w jakimś artykuliku, że niektóre nowotworowe mogą być takie same jak odczynowe. Uspokoiłam się po Twojej odpowiedzi bo wiadomo, bardziej wierzy się komuś kto miał ten problem, kto wie czym jest ta choroba - niż komuś, kto pisał jedynie o niej artykuł.. :-)

A ta tarczyca.. Podejrzewam, że te torbiele to pamiątki po jednej większej torbieli którą miałam jako dziecko gdzieś w szyi.. myślę, że jest to możliwe, gdzieś w wypisie ze szpitala z przed lat było napisane, że okolica tej wyciętej torbieli nie została wyłyżeczkowana.. na pewno to sprawdzę. Chociażby dlatego, że mam też w rodzinie aż 3 przypadki Hashimoto - nie wiem czym to dokładnie jest, ale może to też ma jakieś znaczenie..

hejka mam 29 lat. Mam podobny problem do Valeriany. Tzn od jakis 3 latek mam powiekszone wezly na szyi...jeden wielkosci groszku twardy i niebolesny, drugi gdzie na wysokosci lewego migdala wiekszy(choc na dotyk nie wpoeidzialbym ze wiekszy, mowie to na podsstawie usg). Mialem poltorej roku robione usg i wyszlo ze tenwn iekszy ma 22mmx12 oba sa odczynowe jak powiedzial radiolog. Tylko pytanie dlaczwgo tak długo sie utrzymuja?(jakies 3 lata) i ani nie drgną... ani nie rosna ani nie maleja. Nie chudne, nei mam potów nocnych, co jakis czas mam delikatny świad. Badani krwi (morfologia z rozmazem) i ob(1) idealne. Zdjecie klatki takze ok. Co dziwne wezly przy dotykaniu mnie nie bola, ale czasami wieczorem same z siebie mi tak jakby cierpna i kluja(taki dziwny rodzaj bolu). Tez juz neiw iem co myslec. Lekarz rodzinny mi je badał palpacyjnie łacznie z nadobojczykowymi(ktorych powiekszenia nie wyczul) i poweidzial ze na jego oko nie sa to patologiczne wezly. Dodam ze mam sporo chorych zebow, które na biezaco lecze ale sa jakies slabe co jednego wylecze to nastepny albo mi sie psuje albo ukruszy...

Kurcze, przeczytałam "pamiętnik Heli" i się jak głupia poryczałam.. :( Brak słów..

Czesławie, moje węzły w kątach żuchwy mnie nie przerażają dlatego, że mam na uwadze moją "przeszłość stomatologiczną". Miałam zęby w fatalnym stanie, po stronie największego węzła w kącie żuchwy puchłam kilka razy, była ropa i oczywiście ekstrakcje.. jak na swój wiek straciłam za dużo zębów - te które zostały wyleczyłam a na pamiątkę mam właśnie te węzły.. nie wiedziałabym nawet o nich, gdyby nie USG, w sumie cały czas nie wiem gdzie te węzły są, szukałam i nie potrafię znaleźć.

Moja radiolog powiedziała, że węzeł może mieć nawet 3cm i być niepodejrzany. Nie wiem czy nie przesadziła, ale staram się jej uwierzyć. :)

W tej chwili nie mogę tego znaleźć, ale parę dni temu natrafiłam na wątek na jakimś anglojęzycznym forum, w którym prawdopodobnie jakiś lekarz napisał, że węzły notorycznie dotykane nie mogą zmaleć. Było też napisane, że do zmniejszenia węzła powiększonego przez jego podrażnienie mechaniczne średnio potrzeba 6 tygodni. Myślicie, że to prawda? Bo gdybym miała 100% pewność, że moje węzły są takie brzydkie od ich dotykania - to ulga byłaby nie do opisania.. skakałabym z radości i cieszyła życiem jak dawniej. :)

Dodam ze mam sporo chorych zebow, które na biezaco lecze ale sa jakies slabe co jednego wylecze to nastepny albo mi sie psuje albo ukruszy...

U ciebie węzły mogą być powiększone od zębów...

Tym bardziej, że nie rosną.

O 14:47, dnia 2011-04-02 Valeriana napisał(-a):

Moja radiolog powiedziała, że węzeł może mieć nawet 3cm i być niepodejrzany. Nie wiem czy nie przesadziła, ale staram się jej uwierzyć. :)

W tej chwili nie mogę tego znaleźć, ale parę dni temu natrafiłam na wątek na jakimś anglojęzycznym forum, w którym prawdopodobnie jakiś lekarz napisał, że węzły notorycznie dotykane nie mogą zmaleć. Było też napisane, że do zmniejszenia węzła powiększonego przez jego podrażnienie mechaniczne średnio potrzeba 6 tygodni. Myślicie, że to prawda? Bo gdybym miała 100% pewność, że moje węzły są takie brzydkie od ich dotykania - to ulga byłaby nie do opisania.. skakałabym z radości i cieszyła życiem jak dawniej. :)

Węzły są bardzo czułe i ciągle macane nie mają możliwości wrócić do swoich rozmiarów.

Valeriana, przestań je molestować i daj im odpocząć:)

Valeriana, przestań je molestować i daj im odpocząć:)

Spróbuję się opanować. :) Cały czas próbuję, tylko pod wpływem strachu, że one ciągle rosną - moje natręctwo wraca. To takie głupie sprawdzanie, bezsensowne i natrętne.. chciałabym się np. jutro obudzić i tych węzłów nie móc odnaleźć.. ja nawet nie pamiętam czy w momencie ich wymacania one były takiej wielkości jakiej są w tej chwili. Może były mniejsze, może nie były nawet powiększone.. jakby nie patrzeć, tego największego węzła mecze już od stycznia. kto wie czy po prostu nie zwłókniał. :-)

No pięknie, szukałam, szukałam i znalazłam, takie coś:

"Lymphogranulomatosis maligna (morbus Hodgkini; ziarnica złośliwa). Cechy. Zwykle objawem początkowym jest powiększenie węzłów chłonnych szyi. Węzły są niewielkie, swobodnie przesuwalne (dopóki ich objętość nie wzroś­nie nadmiernie), nigdy nie zrastają się ze skórą; nie ma zaczerwienienia skóry. Nie stwierdza się nigdy owrzodzenia lub serowacenia węzłów. Przy szybkim wzroście są one miękkie, przy powolnym — zbite i twarde."

źródło: http://sal-pol.com.pl/?powiekszenie-wezlow-chlonnych-szyi,527

Czyli wnioskuję, że czasem ziarnicze węzły mogą być miękkie i małe.. :/ może rzadko ale jednak.. zwariować można od takich lektur. pocieszam się tylko, że cyt. "przy szybkim wzroście" są miękkie - no moje nie rosną zbyt szybko, nie wiem nawet czy w ogóle rosną..